Выпирает желудок под ребрами
Особенности положения желудка. Выпячивание в желудочной областиВ предшествующих статьях мы изложили план общего исследования брюшной полости и познакомились с общей методикой исследования и принципами, которыми нужно руководствоваться при распознавании разнообразнейших заболеваний живота. Теперь мы уже можем приступить к обозрению тех методов физической диагностики, которыми мы пользуемся при распознавании заболевания каждого органа в отдельности, и подойти к оценке их результатов. Начнем с желудочно-кишечного тракта и в настоящей лекции постараемся познакомиться с физической диагностикой и методикой исследования желудка. Желудок принадлежит к полостным мышечным органам и расположен непосредственно в левом подреберьи и подложечной области таким образом, что приблизительно 5/6 его находятся с левой стороны средней линии тела и только пилорическая часть лежит справа от позвоночника. При этом дно и большая кривизна желудка соприкасаются с диафрагмой, селезенкой, левой почкой и поперечной ободочной кишкой, а малая кривизна и пилорическая часть прикрыты левой долей печени. В стоячем положении желудок занимает почти вертикальное положение, при чем согласно рентгенологическим исследованиям Rieder’a, Grodel’я, Schlesinger’a и других наиболее низким пунктом желудка является большая кривизна, а пилорическая часть лежит в области первого поясничного позвонка (форма рыболовного крючка); по Holzknecht’y самым низким пунктом является привратник (форма бычачьего рога). Но при перемене положения из вертикального в горизонтальное, большая кривизна подымается значительно кверху, в то время, как привратник остается на месте. Здесь же надо упомянуть, что величина желудка, а, следовательно и положение его границ находится в большой зависимости от степени его наполнения, при чем нормальный желудок, обладающий хорошей муслулатурой, способен растягиваться и сокращаться довольно значительно.
В нормальных условиях инспекция желудка дает отрицательные результаты; только у очень исхудавших субъектов и при вялом брюшном прессе можно видеть контуры наполненного желудка, главным образом, большую кривизну и наблюдать неясные перистальтические сокращения. Но при опускании желудка (gastroptosis) нередко удается видеть очертания всего желудка, малую и большую кривизну, а у нервных субъектов заметить усиленную перистальтику и анти-перисталь-тику (perisraltische Magenunruhe Kussmaul). Однако, в том случае, если в желудке замечатается застой содержимого или чрезмерное скопление газов, контуры желудка даже при нормальном его положении, и нормальном состоянии брюшного пресса бывают заметны довольно ясно. У аэрофагов, у лиц с усиленными процессами брожения в желудке, а также после приема шипучей смеси (Natrium bicarbonicum + acidum tatraricum) контуры желудка вырисовываются совершенно отчетливо. Точно так же при небольшом препятствии в области привратника или двенадцатиперстной кишки, при спазме привратника или желудка (pylorospasmus, gastrospasmus), мы видим ненормальное выпячивание брюшной стенки соответственно положению желудка (Magensteifung Boas) и легко замечаем, как он опускается при вздохе и подымается при выдохе, следуя респираторным движениям диафрагмы. В этих случаях обыкновенно в желудке периодически замечается неясная перистальтика. Но при заметном затруднении в опорожнении, вследствие сужения в области выхода его после еды, следовательно, при наполненном желудке, в области желудка замечается, благодаря усиленной работе гипертрофированной мускулатуры желудка, стремящейся преодолеть препятствие, усиленная перистальтика, при чем волны имеют явственное направление от левого подреберья к правому. Только изредка в этих случаях замечаются едва видимые антиперистальтические сокращения в обратном направлении, да и то не во всех случаях стеноза привратника, resp. двенадцатиперстной кишки. Далее, в том случае, когда опухоли желудка достигают известной величины, и одновременно замечается обычное в этих случаях исхудание больного, они бывают видимы через брюшные покровы, при чем, если вокруг желудка не образовались воспалительные сращения, можно бывает заметить их дыхательные экскурсии. В противоположность выпячиванию желудочной области при наполненном желудке, бывает заметно ненормальное западение его при пустом, совершенно спавшемся и сократившемся желудке; это наблюдается при длительной неукротимой рвоте или же при резком сужении пищевода, и в этом случае описываемое западение в области желудка, естественно, имеет диагностическое значение. – Также рекомендуем “Перкуссия желудка. Техника перкуссии желудка” Оглавление темы “Пальпация и аускультация живота”: |
Источник
Выпирает желудка, что провоцирует заболевание
Многие пациенты приходят на прием к врачу из-за того, что у них выпирает желудок. Это явление считается симптомом таких редких заболеваний, как дивертикул и атония органа пищеварительной системы. Бывают случаи, когда люди попросту не замечают у себя такое отклонение. Оно выявляется лишь во время диагностического исследования в кабинете врача.
Дивертикул пищеварительного органа
Дивертикулом называют заболевание, которое может быть и врожденным, и приобретенным. Его можно распознать по неестественному выпячиванию стенок желудка. Такая болезнь встречается у мужчин и женщин. В редких случаях недуг диагностируется у детей младше 9 лет.
Заболевание органа желудочно-кишечного тракта делят на несколько классификаций. Патология бывает:
- Истинной. Формируется из тканей, которые составляют стенки органа.
- Ложной. Новообразования появляются в результате надрыва желудочных мышц или их сильного расхождения из-за полученной травмы. Внутрь повреждения попадает немного слизистой оболочки, которая формирует патологический мешочек.
Дивертикулы различаются между собой по размеру. Они могут достигать от 20 до 70 мм в зависимости от степени повреждения пищеварительного органа. Обычно новообразования такого типа возникают в месте, где расположена задняя стенка желудка. Но им также подвержены и других зоны.
Основные симптомы заболевания
В большинстве случаев болезнь никак себя не проявляет. Поэтому она не вызывает никаких выраженных симптомов. Узнать о своем недомогании человеку удается лишь после того, как начинается развитие воспаления в желудке. Симптомы патологии очень напоминают признаки других заболеваний желудочно-кишечного тракта. Особенно сильно недуг похож на язву.
Вызвать подозрение на дивертикул желудка могут следующие характерные для него симптомы:
- Сильная тошнота, которая не проходит на протяжении длительного времени.
- Рвота.
- Появление отрыжки, которая сопровождается запахом съеденной пищи.
- Ощущение резкого упадка сил.
- Вздутие живота.
- Головокружение.
- Истощение организма.
- Появление сильной изжоги.
- Отсутствие аппетита.
- Дискомфорт в желудке, который сопровождается диареей.
Осложнения дивертикула
Если не начать предпринимать какие-либо действия с целью лечения болезни, она начнет переходить в острую форму. В результате этого возникают серьезные осложнения, которые существенно ухудшают качество жизни человека. К их числу относят:
- Кровотечения, которые можно выявить по цвету кала и рвотных масс.
- Разрывы стенок органа.
- Атрофия стенок желудка.
- Развитие злокачественных и доброкачественных опухолей в зонах поражения.
При отсутствии грамотного лечения таких осложнений практически невозможно избежать.
Причины развития дивертикула
Специалисты смогли выяснить ряд причин, из-за которых у человека возникают подобные проблемы с желудком. Это может произойти в таких случаях:
- Появление аномалии во время внутриутробного развития.
- Не долеченные или запущенные язвы, гастрит и гастродуоденит.
- Наличие в организме различных новообразований.
Вышеуказанные проблемы способны создавать давление на внутреннюю часть брюшной полости. Поэтому у человека наблюдается выпячивание желудка.
Атония желудка
Еще одним объяснением возникновения выпирающего желудка является атония. Так называют достаточно тяжелое состояние пищеварительного органа, которое сопровождается потерей мышечного тонуса. Патология нередко появляется в результате нарушения работы желудка, вызванного теми или иными заболеваниями. Для ее лечения больным приходится:
- Соблюдают строгую диету.
- Принимать препараты, восстанавливающие нормальную работу пищеварительной системы.
- Избегать серьезных перегрузок желудка.
Намного выше шансы побороть болезнь у тех, кто вовремя обратился к специалисту с этой проблемой.
Симптомы желудочной атонии
Симптомы заболевания сложно считать специфическими, так как подобные признаки часто встречаются и у других болезней желудочно-кишечного тракта. Именно поэтому атонию сложно диагностировать без предварительного обследования проблемного органа.
Заподозрить патологию человек сможет по следующим симптомам:
- Болезненные ощущения в зоне желудка.
- Постоянное ощущение давления в верхней части живота.
- Чувство распирания в самом органе.
- Отрыжка, которая сопровождается большим количеством воздуха.
- Неприятный запах изо рта даже при соблюдении всех правил гигиены.
- Рвота с примесями зеленого цвета.
- Быстрое наступление насыщения во время еды.
- Приступы тахикардии.
Выпирание желудка, когда болезнь принимает острую форму, сложно не заметить. Во время нажатия на живот может слышаться тихий шум плеска. Когда врач проводит перкуссию, то есть выстукивание по животу, появляется звук, похожий на барабанную дробь.
Причины развития болезни
Неестественное расширение желудка может появиться по следующим причинам:
- Нарушение иннервации стенок желудка. Это наблюдается при поражении нервного аппарата или воздействия на орган неблагоприятных факторов. Часто подобное состояние возникает у людей на фоне инфаркта миокарда и пневмонии в тяжелой форме.
- Образование тромбов в сосудах пищеварительного органа. Такая патология считается частым явлением при ушибах желудка и повреждениях любого из отделов спинного мозга.
- Инфекционные заболевания. Легионеллез, брюшной тиф, ботулизм и прочие тяжелые болезни наносят серьезный ущерб организму человека в целом. Свое влияние они имеют на развитие атонии. Инфекции часто приводят к угнетению мышечного тонуса стенок желудка.
- Анорексия. Подобную патологию часто можно заметить у людей, которые отличаются излишней худобой тела. Желудок по этой причине начинает выпирать из-за потери брюшной стенкой тонуса, а также дряблости мышц пресса.
- Врожденное удлинение желудка. Эта патология практически всегда сопровождается атонией. К данной категории также можно отнести приобретенное опущение пищеварительного органа.
Атония из-за неправильного питания
Подобный патологический процесс нередко развивается из-за того, что человек не придерживается правильного питания. Когда в желудок попадает грубая, плохо пережеванная еда с твердыми частицами, то избежать его повреждения практически невозможно. В результате такого халатного отношения к собственному организму человека начинают мучить болезненные симптомы. В такой ситуации развитие патологии, которая приводит к выпиранию желудка, является скорее закономерностью, чем исключением из правил.
Устранить выпячивание пищеварительного органа поможет специальная диета, состоящая из продуктов, которые:
- Легко усваиваются.
- Снимают раздражение стенок желудка.
- Не имеют твердых частичек.
Во время лечения любого заболевания желудочно-кишечного тракта важно в точности следовать всем предписаниям врача. Необходимо соблюдать диету, принимать лекарства и исключить употребление запрещенных продуктов питания. И тогда у пациента появится шанс на избавление от неприятных симптомов, вызывающих сильный дискомфорт, и полное выздоровление.
Источник
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 07.03.2011 23:26
Ну боли нет-а это как я почитала главный признак болезни.Скажите а может на мое состояние пвлиять то что я постонно с левой стороны тоскаю тяжелое(сын 12кг)???
Сафонов | (Муж., 42 лет, Днепропетровск, Украина) | 07.03.2011 23:38
Боль понятие относительное. Вы прочитали клинику развернутого панкреатита(с ним идут на операционный стол),дискомфорт -это равноценно
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 07.03.2011 23:39
№396818 от 30.01. и №409455 от 19.02. до больнцы так и не дошла
А для чего задавать вопросы, если не реагируете на ответы…
Причинами ваших симптомов могут быть лямблиоз и др. паразиты кишечника, дисбактериоз, раздражённый кишечник (СРК). Поняв причину ,найдём способ лечения. Обследование: кровь биох. анализ (печёночные+амилаза), капрограмма, кал на дисбактериоз, кал на яйца глистов, простейшие и лямблии (трижды), УЗИ вн. органов, Колоноскопия (осмотр трубкой с лампочкой через задний проход).
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 08.03.2011 00:31
Да просто не получилось.Сначала я болела,теперь ребенок.В ближайшее врмя планирую этим заняться.А что находится под ребрами, а точнее сразу как они заканчиваются?желудок?
Кишечник, поджелудочная железа.
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 14.03.2011 17:19
Здравствуйте еще раз.Сходила сегодня к терапевту.Она посмотрела меня, постучала по ребрам.Говорит если нигде не больно, значит наверно нервы беспокоят.А меня в основном и беспокоит то, что ребра как то давит и спереди и сзади.Выпросила у нее направления на анализы.Сдала мочу, кровь и кал, сделала флюру.Сказала сделай узи и гастроскапию.Вот в пятницу пойду на узи.А больше она ничего не сказала, говорит только то что метеоризм в одном месте быть непоможет, только по всему животу.И поставила заключение какое то большое слово, не могу разобрать и хр.панкреатит под вопросом.
Отправте нам скан. Мы “разберём” слово и прокомментируем.
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 14.03.2011 19:17
Вроде похоже на гастродудунит
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 16.03.2011 12:14
Добрый день.Забрала результаты анализов.Вот:
Кровь: глюкоза 4,4
WBC 6,4 PLT 366 MCHC 313 L
RBC 4,39 PCT .311 RDW 12,3
HGB 129 MCV 94 MPV 8,5
HCT .413 MCH 29,4 PDW 13,2
СОЭ 3
Моча: мало что расписано, только уд.вес 1021, эпителий плоский 6-7, лейкоциты 4-6
Кал: крахмал умерен, глистов не обнаруж, реакция на кровь отриц.
Флюрография без паталогиии
Анализы хорошие. Но надо ещё кровь биох. анализ (печёночные+амилаза), кал на дисбактериоз, кал на яйца глистов, простейшие и лямблии (трижды), УЗИ вн. органов, Колоноскопия (осмотр трубкой с лампочкой через задний проход).
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 17.03.2011 16:39
Завтра пойду на узи.А потом попробую выбить у терапевта направления на еще какие нибудь анализы
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 18.03.2011 12:19
Добрый день.Сходила на узи брюшной полости в частную клинику.В обычной запись только на 15 апреля.Вот результаты:
Печень:контуры ровные, не увеличена, пр.доля 46мм, лев.доля 122мм,эхогенность обычная, сосудистый рисунок в норме, эхоструктура диффузно однородная, очаговых образований не выявлено.Внутрипеченочные сосуды и желчные протоки не расширены, холедох в воротах печени 3мм, воротная вена 9мм.
Желчный пузырь: форма овальная, размеры 71-23мм, не увеличен, контуры ровные, четкие стенки 2мм, гиперэхогенные, содержимое однородное.
Поджелудочная железа: неувеличена, форма обычная 20-12-19мм, контуры ровные, четкие, эхогенность обычная, структура однородная за счет гиперэхогенных включений, селезеночная вена в ее проекции не расширена.
Селезенка: без особенностей 94-46мм.
В кишечнике явления метеоризма.
Заключение:УЗ-паталогии не выявлено.
Результат хороший. Есть признаки перенесённого ранее холецистита. Продолжать обследования.
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 18.03.2011 18:52
К терапевту с такими результатами идти бесполезно.Незнаю что даже делать.Она скажет у вас все хорошо.Правда есть еще направление от нее на ФГДС.Но наверно нет смысла его делать?Попробую сдать анализы в частной клиники.А колоноскапию в частной не делают
Терапевт заподозрила гастродуоденит. Для подтверждения/опровержения надо делать ФГДС.
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 19.03.2011 00:07
А узи могла рассмотреть такие заболевания как панкреатит и что то в этом роде?
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 19.03.2011 16:40
Я продолжаю пить эспумизан.Чувство давления на ребра практически нету.Единственное что беспокоит это слева на расстоянии пальца 4 от ложечки когда надуваю живот что то активно булькает или квакает.В основном когда голодная.прям около или под ребрами.Отрыжка воздухом стала реже
УЗИ может ЗАПОДОЗРИТЬ панкреатит, но диагнз можно моставить только по комплексу анализов.
“что то активно булькает или квакает” – это похоже на кишечник.
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 19.03.2011 17:12
А он так сильно к ребрам подходит?А почему квакает только когда надуть живот?
Доходит под рёбра “под сердце”. Когда надуваете – ухудшается проходимость по кишечнику.
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 21.03.2011 17:50
Добрый день.Я как и ожидала мой терапевт отправила меня с анлизами.сказала результаты того что сдала хорошие.что ты суетишься.А позвонила в частную клинику.цены кусаются.Сразу не потянуть.Что важне сдать?кровь?
Скажите а вот еще у меня в детстве делали два раза операцию по вправлению паховой грыжи.А она это может ходить внутри?
Нет, не может. Если выбирать – начните с колоноскопии.
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 21.03.2011 21:41
С этим сложнее.нужно направление и ехать в другой город.У меня еще иногда бывает отрыжка либо вкусом съеденной еды либо кислым.но редко.обычно воздухом
Давит кишечник на желудок?.. Колоноскопия !
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 24.03.2011 10:40
Добрый день.Сдала анализы.Вот результаты:
Лямблии в кале отсутствуют.
Кровь: АлАТ 8
АсАТ 17
Амилаза 53
Амилаза панкреатическая 29
Билирубин общий 23.8
Креатинин 68
Общий белок 74
Холестерол 3.75
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 11.04.2011 11:10
Добрый день.Сделала еще одну узи брюшной полости.Вот результат: печень – контуры ровные, не увеличена, пр.доля 130 мм, лев.доля 60 мм, эхогенность обычная, эхоструктура однородная(очаговых образований не выявлено), внутрепеченочные сосуды и желчные протоки не расширены, холедох в воротах печени 4 мм, воротная вена 10мм.
Желчный пузырь – форма овальная, размеры 81-20мм, не увеличен, контуры ровные, четкие стенки 2 мм, гиперэхогенные, содержимое однородное.
Поджелудочная железа – не увеличена, форма обычная, контуры ровные, четкие. эхогенность обычная, структура однородная, селезеночная вена в ее проекции не расширена.
Селезенка – без особенностей 93-33мм.
Почки – расположены типично, подвижность при дыхании сохранена, R.D.: 95-42мм, не увеличена, контуры ровные, четкие, паренхима 16мм, эхогенность обычная, лоханка (может не правильно прочитала) расширена 28-20мм, ГЛС расщеплена. R.S.: 103-48мм, не увеличена,контуры ровные, четкие, паренхима 17мм, эхогенность обычная, ЧЛС не расширена, расщеплена, эхогенность синусов повышена.
Заключение: слабо выраженные изменения структуры почек, имлоэнтазия(может не правильно прочитала) справа
Всё нормально. Расширенная лоханка правой почки – это когда-то давно перенесённая инфекция почки.
(Гость) Никита 18.08.2011 10:29
Добрый день. У меня все тоже самое. Так же булькает, особенно утром. Тяжесть в животе целый день.
Мучаюсь уже 4 месяца, началось все с того что я простыл, потом перепил много лекарств, запорол кишки наверное с желудком + перенервничал. Живот сначало вообще как камень был, даже ненадувался.
Сейчас просто постоянное чувство тяжести, метиоризм и бульканье.
Сдал все мыслемые и немыслеммые аналицы (кроме трубки в задний проход)
Врачи разводят руками, говорят что все у меня отлично, кормят ферментами и препаратами для улучшения пишиворения.
Говорят, что проблемы небольшие есть (гастрит и еще что то незначительное), но с этим живут и я сильно переживаю.
Но мне не нравится это постоянное чувство тяжести и бульканье.
___________
Елена как у вас дела? Сделали Колоноскопию?
Это не Ваш вопрос. Здесь обсуждаем вопрос Елены…Если хотите ответ, Задайте вопрос правильно: Другие консультации/ Гастроэнтеролог… (открыть строчку «задать вопрос» и заполнить табличку внизу, под вопросами).
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 10.09.2011 13:27
Колоноскопию так и не сделала.Чувство все такое же.хотя вроде полегче.булькает при надувании живота в том месте где отрост ребра выпирает слева первый от серединки и там же дискомфорт.правда еще спина примерно в том же месте болит при движении.Ходила на прием к гастроэнтерологу.тот сказал что по его части видимо ничего нет и скорее всего это неврология.где то нерв защемило.сдала повторно полный биохимический анализ.все отлично
Будем считать, что из-за неврологии раздражённый кишечник (СРК).
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 07.01.2012 16:49
Добрый день. С моего обращения к врачам прошел почти год. Изменений никаких. по прежнему беспокоит тяжесть в ребрах слева ближе к центру. в спине тоже в одном месте чувствуется дискомфорт. при движении прокалывает боль. в конце октября сдавала развернутый клинический анализ крови.все в пределах нормы. отрыжка стала только воздухом и реже. при глубоком вздохе по прежнему из под ребра что то булькает на голодный желудок как я писала там где отросток ребра. и такое чувство что как будто тяжело полностью дышать. этот вопрос задавал гастроэнторолог при осмотре. при пальпации живота вроде нет никаких болей нет.аппетит в норме.стул тоже.летом была замечено боль в шее.делала узи сосудов, ренген. небольшое смещение позвонков и вроде как заторможенность венозного оттока крови по позвоночным артериям.может ли быть это связано?иногда бывает чувство что хочется сделать отрыжку а не чем.что можете подсказать?
Да, на отрыжку это может влиять. Если в нижне-грудном и поясничном отделах позвоночника тоже есть небольшое смещение позвонков и заторможенность венозного оттока крови по позвоночным артериям – то это может быть связано с урчанием в животе.
Елена | (Жен., 32 лет, Наро-Фоминск, Россия) | 08.01.2012 00:44
В ближайшее время пойду на прием к неврологу. Как запись будет возможна.Просто очень переживаю может ли это быть что то опасное и серьезное?уже столько всего себе навыдумывала. Скажите а если на протяжении полугода анализы в норме. Опасное может быть?
Нет. Признаков онкологии нет.
(Гость) андрей 14.05.2012 22:40
здраствуйте у меня такие же как и у вас признаки бульканье тяжесть в левом подреберье я чего только не пробовал но щас купил препарат АЦИПОЛ пью 3 дня и уже булькать почти перестало и тяжесть в подреберье стала меньше этот препарат содержит в себе положительные кефирные лактобациллы и они борются с дисбактериозом стоит 250р попробуйте может поможет! спасибо
Консультация психотерапевта,рентген желудка для исключения пищеводной грыжи.
андрей | (Муж., 37 лет, ярославль, россия) | 10.05.2012 15:00
здравствуйте мне 28 лет пол муж меня постоянно мучает тяжесть в левом подреберье и бульканье в низу живота,делал платное узи с подозрением на панкреатит узи не чего не выявило сказали все органы в норме,терапевт прописала мне диету и таблетки эрмиталь10000 сначала они мне помогали вроде бы все прошло а через месяц все вернулось обратно таблетки уже не помогают,может мне попить эспумизан!
Это не Ваш вопрос. Здесь обсуждаем вопрос Елены…Задайте вопрос правильно: Другие консультации/ Гастроэнтеролог… (открыть строчку «задать вопрос» и заполнить табличку внизу, под вопросами).
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы – неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Источник